要是德国不碰苏联、日本不碰美国,世界历史格局会彻底重写吧?

DM648   (TMS320DM648)2012-09-26 18:57:34
可惜了
Jekyll   (啸天猪~喜欢是一个人的事情,与对方无关)2012-09-26 19:20:40
放心,战争是不可避免的;德国不攻过去,那苏联就会攻过来了
日美一样
另外有毛可惜的,日本没实现东亚共荣圈你觉得可惜?
【 在 DM648 (TMS320DM648) 的大作中提到: 】
: 可惜了
hurricanezhb   (风无雪-流星的眼眸)2012-09-26 19:23:41
不一定,也可以两强对峙,两强只要相邻就一定会打这个论断不成立
【 在 Jekyll (啸天猪~喜欢是一个人的事情,与对方无关) 的大作中提到: 】
: 放心,战争是不可避免的;德国不攻过去,那苏联就会攻过来了
ssg   (帅帅哥)2012-09-26 19:44:48
俄罗斯从来没有主动单挑进攻和自己实力相当的对手,都是欺负绝对弱势或者群殴
【 在 Jekyll (啸天猪~喜欢是一个人的事情,与对方无关) 的大作中提到: 】
: 放心,战争是不可避免的;德国不攻过去,那苏联就会攻过来了
hurricanezhb   (风无雪-流星的眼眸)2012-09-26 19:53:20
这才是政治家的明智选择,喜欢和实力相当的国家玩战略决战的都死的很快
国运不是下象棋能再来一盘的
【 在 ssg (帅帅哥) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯从来没有主动单挑进攻和自己实力相当的对手,都是欺负绝对弱势或者群殴
molar   (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!)2012-09-26 20:11:16
瑞典、奥斯曼土耳其、波兰-立陶宛、清。。。
【 在 ssg (帅帅哥) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯从来没有主动单挑进攻和自己实力相当的对手,都是欺负绝对弱势或者群殴
hurricanezhb   (风无雪-流星的眼眸)2012-09-26 20:13:16
这里面也就瑞典算,就是彼得大帝时代,其他突厥一般的相比俄罗斯帝国明显弱势
波兰么,好几家群殴瓜分了很多回,至于清,雅克萨只能算试探,后来1840后那就是绝对的欺负弱旅
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 瑞典、奥斯曼土耳其、波兰-立陶宛、清。。。
molar   (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!)2012-09-26 20:46:55
他的说法是“俄罗斯从来没有主动单挑进攻和自己实力相当的对手,都是欺负绝对弱势或者群殴”,俄土战争虽然是俄国胜得多,但是一则土耳其也并不是没有赢过一回,再则,俄国也并不是每次都赢得很痛快,也有很多次要付出很大的努力,这与“欺负绝对弱势”差太远了。至于波兰么,呵呵,人家还带是打到过莫斯科的地区强权,这怎么个“从来”啊。至于雅克萨,是不是“试探”只是个说法问题,但总之那前前后后,仗是打了,而且俄国也并不是没做过任何努力。
【 在 hurricanezhb (风无雪-流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 这里面也就瑞典算,就是彼得大帝时代,其他突厥一般的相比俄罗斯帝国明显弱势
hurricanezhb   (风无雪-流星的眼眸)2012-09-26 20:57:09

【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 要是德国不碰苏联、日本不碰美国,世界历史格局会彻底重写
差不多,土耳其后来就靠英法支援撑着了
至于波兰么,呵呵,人家还带是打到过莫斯科的地区强权,这怎么个“从来”啊。
莫斯科初立的时候很多人都能如此,南俄的蒙古突厥人更是连年掠人卖奴隶,彼得大地时代都是如此,鹅毛根本没办法
至于雅克萨,是不是“试探”只是个说法问题,但总之那前前后后,仗是打了,而且俄国也并不是没做过任何努力。
反正没战略决战就是了,这不就是小规模接触试探么
molar   (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!)2012-09-26 21:11:16
【 在 hurricanezhb (风无雪-流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 差不多,土耳其后来就靠英法支援撑着了
哦,对了塞瓦斯托波尔的那些事儿我还忘了说了,鹅毛那可不仅是挑战了强权,而且一挑就是俩最强的啊,呵呵。至于土耳其嘛,那是后来了,它也并不是一直这样儿,沦为半殖民地也是有个过程的。
呵呵,十世纪初期“莫斯科公国”都变小号儿不怎么用了,雷帝也死了一段儿了,咋也不算“初立”啊。况且,俺这不就是在说波兰那时候是强权,而且俄国跟他较过劲嘛。
主要是俄国增过兵啊,而且是跟清廷签了条约的,且清廷还做了若干让步,说介个是“试探”嘛。。。呵呵
hurricanezhb   (风无雪-流星的眼眸)2012-09-26 21:14:07

【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 要是德国不碰苏联、日本不碰美国,世界历史格局会彻底重写
打不是问题,只要不是赌上全部家当去豪赌就没事,赛瓦即使战败鹅毛还有广阔纵深,实际无忧
没多少
而且是跟清廷签了条约的,且清廷还做了若干让步,说介个是“试探”嘛。。。呵呵
molar   (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!)2012-09-26 21:24:27
【 在 hurricanezhb (风无雪-流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 打不是问题,只要不是赌上全部家当去豪赌就没事,赛瓦即使战败鹅毛还有广阔纵深,实际无忧
呃。。。是啊,没问题啊,鹅毛那个时候已然是大国了,有很大的战略纵深。可是,是不是“问题”都无所谓啊,我那帖子是在给他那句话举反例,是反例而且不是牵强附会就得了呗,您在这问题上跟俺死磕个什么劲啊。。。
动员有难易程度问题,对于俄国的动员能力我不是掌握太多资料。但是,一则,清廷费力不小,且做出了让步;再则,俄国正在跟瑞典打仗,但是也找不到什么理由说俄国没有尽这个前提下的最大努力,或者对这个战略方向并不感兴趣。
Elendil   (魔法师|赫萝俺の嫁)2012-09-27 01:47:18
其实
作为一个中国人这么说
实在很难理解
【 在 DM648 (TMS320DM648) 的大作中提到: 】
: 可惜了
xiaomatu   (小马兔)2012-09-27 01:59:00
成吉思汗和努尔哈赤的先例在。
【 在 Elendil (魔法师|赫萝俺の嫁) 的大作中提到: 】
: 其实
Eratosthenes   (武装到牙齿)2012-09-27 02:34:35
到18世纪土耳其早就腐朽不堪了
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 他的说法是“俄罗斯从来没有主动单挑进攻和自己实力相当的对手,都是欺负绝对弱势或者群殴”,俄土战争虽然是俄国胜得多,但是一则土耳其也并不是没有赢过一回,再则,俄国也并不是每次都赢得很痛快,也有很多次要付出很大的努力,这与“欺负绝对弱势”差太远了。至于波
iwr   (紫花酢浆草)2012-09-27 07:03:59
东亚共荣圈其实是个好东西,中日韩三国加上台湾各有互补。当然从中国人的角度来说我觉得应该中国人主导……
【 在 Jekyll (啸天猪~喜欢是一个人的事情,与对方无关) 的大作中提到: 】
: 放心,战争是不可避免的;德国不攻过去,那苏联就会攻过来了
ciahubin   (ciahubin)2012-09-27 08:20:22
2战 鹅毛不是有个大雷雨计划么 平推中西欧
ciahubin   (ciahubin)2012-09-27 08:20:56
元首不动手,鹅毛就要动手了
operater   (老猪伏槽,志在千里)2012-09-27 08:50:45
日本人太song了,假如战斗到最后一刻,美苏平推日本,建立北日南日,
彻底反省历史问题,现在就爽多了
【 在 Jekyll (啸天猪~喜欢是一个人的事情,与对方无关) 的大作中提到: 】
: 放心,战争是不可避免的;德国不攻过去,那苏联就会攻过来了
TaiNan   (台南)2012-09-27 09:05:44
可惜你没生在那时候的日本?帮他们先吞掉中国消化了、再去打美国?
【 在 DM648 (TMS320DM648) 的大作中提到: 】
: 可惜了

水木社区