没有老毛,传统文化反倒会慢慢沉默中变成僵尸吧

lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 14:35:21
传统文化的枝叶没啥大问题,就是各种习俗和规矩呗,只要逻辑上过的去,大家都习惯了。关键是怎么把不符合现代思维,但是又根很深的东西从里面挖掉。
中国传统文化和现代文化其实本质差异在于,传统文化建立于封建社会,是反发动民众力量的,这和现代文化有个本质区别,中国古代历史书只有王侯将相,印象中剑桥中国史特意提到这个,还带着鄙视呢。
不破坏掉这个固有认定,中国永远谈不上政治现代化,我认为老毛主要破坏的是这个方面,顺便还破坏了一些愚昧的封建迷信,印象中老毛从来没有否定整个中国传统文化吧。不然为啥只批孔子?直接批传统文化不就得了。
不知道有没有人注意到,哪怕改开后重新掀起传统文化大潮,反倒那个时期的人受传统文化影响更深啊,动不动用古人的事来争论,wg的起始不是现代事件,居然是评海瑞罢官,为啥是批而不是否定,重点还是批古代官场实质吧。为什么现代人会不知不觉的接受各种现代观点,而很多人会把这些现代观点潜意识等同于西方文化?
还有一个的大问题,在西方文化持续的压力下,中国好像除了老毛,感觉其它人都没胆量对传统文化动手术吧。一般要么几乎保守派全盘支持传统文化,要么就激进到支持全盘西化。给传统文化动手术,其实两边都得罪。没有自立一派的势力和自信,还真难办。
老外的想法是,中国人实行西方文化,同时把传统文化当作古董完整保留下来,所以他一面认为你中国人必须按西方的逻辑行事,一面又要求不能破坏传统文化的完整性以供观赏,他们看待非洲就是这样,哪怕食人族这种多样性都要保留,但是非洲必须按西方文化逻辑做事,这其实是完全站在他们利益的立场上的。说白了你之文化,我之古董,古董损坏了就没价值了,利益立场不一样,做事出发点也不一样。
不说其它的就说港台韩国,随着经济发展,西方文化的生命力越来越强,其实就靠一个:利用普通人对权利的向往,这其实就是发动群众的另一个角度了。有了这个核心优势就能带动民众对西方文化的认同感,对周边其它文化哪怕本质不相干的基督教都慢慢好感越来越大,然后形成新的和西方文化同节奏的习惯。
所以根源还是早年搞传统文化继承的都是眼光短浅罢了,包括玩命在台湾推行传统文化的老蒋,不是说你玩命夸传统文化,基层民众就内心一定会遵守的,民众会慢慢比较,接受对自己有利的东西。然后带动上层。当然了现在是西方文化在大陆进展缓慢,但是却根基越来越深厚。
客观讲我现在对传统文化的前途很悲观的,如果不能实行现代化思维嵌入融合,只靠权力推动,本身吸引力很缺乏,一旦有一天亲西方派上位,那些完整保留的糟粕就是明显的靶子,一旦开始算账和各路喷子开喷,而且批完之后后面还有整套西方方案可以替换,这个过程往往不知不觉然后后果是什么其实很清楚。
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-04-15 14:47:49

先对对立场。
“王侯将相宁有种乎?”这属于中国传统吗?
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 传统文化的枝叶没啥大问题,就是各种习俗和规矩呗,只要逻辑上过的去,大家都习惯了。关键是怎么把不符合现代思维,但是又根很深的东西从里面挖掉。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 14:51:08
不是啊,古代没几个人正常人敢喊,不过是少数无脑造反者喊出来的,都被镇压或者归顺了。
如果论非主流,那啥都能在传统文化中找到,问题是一旦出现自相矛盾,哪个占绝对主流才是需要关注的。
另外侯将相宁有种乎和现代的强调普通人的权利其实是本质差别。项羽说彼可取而代之,其实是对那个体系的一种认同。只不过他希望自己是统治者罢了,要注意分辨。
其实最多是说明中国古代老百姓还有一定的反抗精神而已,估计是老毛那些人为了鼓励民众吧,但是显然光靠反抗精神不去找本质问题啥用没有。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 先对对立场。
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-04-15 15:03:33

世界上本没有路,走的人多了,也就成了路。
时日曷丧,予及汝偕亡!
王侯将相,宁有种乎?
忽闻官军至,提刀向前荡。譬如辽东死,斩头何所伤。
吾疾贫富不均,今为汝均之!
等贵践,均贫富。
莫道石人一只眼,挑动黄河天下反。
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 不是啊,古代没几个人正常人敢喊,不过是少数无脑造反者喊出来的,都被镇压或者归顺了。
linlin86x   (linlin86x)2019-04-15 15:06:02
天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往
你真以为现在的传统文化,是“传统文化”?
只不过是打着传统文化的旗号捞钱而已
老毛破的还是挺到位的
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 传统文化的枝叶没啥大问题,就是各种习俗和规矩呗,只要逻辑上过的去,大家都习惯了。关键是怎么把不符合现代思维,但是又根很深的东西从里面挖掉。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 15:06:35
兄弟,失败了几千年,造成的死伤无数,一直都是苦逼从来没有成功过,最后成就了帝王将相,这条路早就成为帝王将相的路了。
其实这种无脑的反抗,本身就是封建社会架构带来的糟粕,为什么,为什么反抗者显的无脑?因为教育被垄断了啊。
思想上需要探索的东西,靠暴力是解决不了的。你还要走,还会重蹈覆辙,最后不是加深中国传统思维的错误么?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 世界上本没有路,走的人多了,也就成了路。
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-04-15 15:10:21

以上引用的六句口号,起码有四次成功了。
成功的这四次,分别带来了商朝、汉朝、唐朝和明朝。
失败的两次,在宋朝。最终是蒙元结果了宋。
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 兄弟,失败了几千年,造成的死伤无数,从来没有成功过,最后成就了帝王将相,这条路早就成为帝王将相的路了。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 15:14:20
无语,鸡同鸭讲了,这几个朝代哪个不是普通人权利继续被压制?说明你压根不知道我在说什么,绝大部分普通人,就是普通人,没有当帝王将相的野心,所谓一将功臣万骨枯,我说的是普通人老老实实求普通人的权利,过普通人的美好生活,你非要说买彩票的运气。
你这属于赌性太大。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 以上引用的六句口号,起码有四次成功了。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 15:17:46

【 在 linlin86x 的大作中提到: 】
: 天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-04-15 15:22:36

你既要作为普通人老老实实追求普通人的权利,又否认底层人民痛苦的呐喊,当然会“鸡同鸭讲”。
你既要传统,又要在传统中删除人民造反的权利,这时你的立场就跟你顶楼文中所怼的他们一样了。
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 无语,鸡同鸭讲了,这几个朝代哪个不是普通人权利继续被压制?说明你压根不知道我在说什么,绝大部分普通人,就是普通人,没有当帝王将相的野心,所谓一将功臣万骨枯,我说的是普通人老老实实求普通人的权利,过普通人的美好生活,你非要说买彩票的运气。
kennyG   (春上休书)2019-04-15 15:27:13
是不是西方的逻辑思维,是走向现代化的唯一途径?
中国现在对传统文化的追求,只是富裕,和在世界上获得成功以后,对祖先的一种崇拜?其实是对自己的一种自信?
xyhou   (逍遥侯)2019-04-15 15:31:08
如果传统文化仅体现在艺术上,那倒是无所谓
如果社会结构还搞传统那一套
跟满清的中学为体,西学为用有啥区别
最好满清咋样了,你也看得到
【 在 kennyG (春上休书) 的大作中提到: 】
: 是不是西方的逻辑思维,是走向现代化的唯一途径?
zxf   (天堂鸟)2019-04-15 15:42:26
这还真不是。
中国老百姓一个很常见的场景就是求神拜佛。和国外不同,中国老百姓经常啥神都拜,哪个都不得罪。隐藏在这之后的恰恰是啥神都不信,完全是利益之交:你满足我的愿望,我给你添油上香,否则哪凉快你歇哪去。
对神如此,对皇权也是如此。孙猴子敢说,皇帝轮流坐,明年到我家,这就是老百姓心里的想法。
【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 不是啊,古代没几个人正常人敢喊,不过是少数无脑造反者喊出来的,都被镇压或者归顺了。
xyhou   (逍遥侯)2019-04-15 15:42:51
其实这还真适合民主社会和商业文明
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 这还真不是。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 15:46:31
西方也是逐步发现的,你没看出问题出在哪里,逻辑思维属于现代文化,西方人首先发现了并融入到自己的文化里。但是他们发现了逻辑文化,也没有否定自己以前没逻辑的时代的东西就不属于西方文化,被替换了而已。
传统文化其实也是一直在变,但是在这件事上犯了两个基本错误,
第一个是崇古习惯,这个习惯导致中国总是有很多人不愿意求变了,社会变化的反制力很强。
第二个因为被西方打击了了,而且西方因为发展快先发现了,传统文化和现代文化差距太大了,就把这个科学元素拱手让给西方专用,而没有勇气自己去吸收融入,感觉就是被打击过后一种恐惧+强调靠传统文化企图树立自尊心。其实吧,中国古人也有厚着脸皮学胡人且融为传统文化的。
中国人如果自己划出一个道道,你要是学了现代逻辑,就是反传统文化的,这不是必然完蛋么?
【 在 kennyG 的大作中提到: 】
: 是不是西方的逻辑思维,是走向现代化的唯一途径?
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 15:50:12
无语,造反权利不是问题本质好不好,连西方人都知道还可以和平演变,你就知道造反一条路?问题是你问过别人么,现在谁愿意陪着你,一个人干喊有用么?
问题根本在于:在现代文化中,就不存在造反这个词。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你既要作为普通人老老实实追求普通人的权利,又否认底层人民痛苦的呐喊,当然会“鸡同鸭讲”。
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-04-15 15:51:33

【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没有老毛,传统文化反倒会慢慢沉默中变成僵尸吧
你所谓的“现代文化”根本不是现代文化罢了,很有坐井观天的即视感。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 15:55:56
为啥不是现代文化,文化是文化,接受文化的人是人,人和文化并不是等同的关系。西方文化既包含了他们古代的习惯传统,也包含了对现代发现的融入。
其实一个很简单的道理,西方古代文化和中国古代文化本质上逻辑上没有一点相似点么,相似的部分算西方的还是中国的?
因为你喜欢传统文化,却因为不懂什么叫喜欢,迟早把传统文化推进坟墓然后不自知,请问你这是算是支持还是反对?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你所谓的“现代文化”根本不是现代文化罢了,很有坐井观天的即视感。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-04-15 16:00:05
另外,你所认为的造反不就是反抗么?现代社会讲究博弈,讲究博弈方式的多样话,既有文的又有武的,你所谓造反,不过是博弈里面很小很小的一部分,最最无奈的选择,而且从你举的例子来看,没有目标的反抗恰恰是最无脑的部分,既不值得提倡,也并没有什么值得特别拿出来吹的。
所以我说你所谓强调的造反,也不过是吹吹牛罢了,你也知道不会有多少人跟随你。
普通人最大的特点是什么?其实不管心什么大道理,围绕自己生活而已,如果博弈失败到了冒着必然失败的地步起来自杀式造反,说明之前的博弈失败到什么地步?你觉得很自豪么?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你所谓的“现代文化”根本不是现代文化罢了,很有坐井观天的即视感。
bulletproof   (防弹马甲)2019-04-15 16:59:19
不说其它的就说港台韩国,随着经济发展,西方文化的生命力越来越强,其实就靠一个:利用普通人对权利的向往,这其实就是发动群众的另一个角度了。
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西方文化怎么能吸引向往权利的人,作为投票机器吗?恰恰相反,传统文化更吸引普通人对权利的向往,秩序等级就摆在普通人面前诱惑你,你说普通人对权利的向往会反传统文化?

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