看了萨尔浒之战的历史,真是气得吐血。

sportman0011   (sportman0011)2019-05-15 09:19:24
明朝出杨镐这么个沙比,还能身居高位,后来居然被选为主帅指挥这样一场决定国运的
关键性大战,说明天亡大明,而且明朝的官僚体系已经烂到何等地步。
niuhuahua   (牛花花)2019-05-15 09:27:55
命 运
plen   (杯酒人生)2019-05-15 09:42:21
明朝不灭亡,今天的疆域没这么大,算好事还是坏事呢?
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 明朝出杨镐这么个沙比,还能身居高位,后来居然被选为主帅指挥这样一场决定国运的
freesoul   (灵魂浪子)2019-05-15 09:49:37
明亡是必然的,你的问题应该换成,如果当时出现一个更强力的汉族政权顶住了
女真,那么推演下来也许会是疆域没那么大,但是全球影响力大于现在,算好事坏事
【 在 plen (杯酒人生) 的大作中提到: 】
: 明朝不灭亡,今天的疆域没这么大,算好事还是坏事呢?
plen   (杯酒人生)2019-05-15 09:55:51
汉族人对拓边貌似兴趣不大,最多就是防守,不骚扰汉族就满足了,所以如果是一个汉族政权的话,疆域大概率比现在小,至于全球影响力,我觉得这是时间问题,但是疆域一旦确定,很难改变了,特别是像现在的文明社会,这两者相比,我觉得还是疆域更重要一些
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 明亡是必然的,你的问题应该换成,如果当时出现一个更强力的汉族政权顶住了
xyhou   (逍遥侯)2019-05-15 09:56:51
胡说,只是实力问题而已
【 在 plen (杯酒人生) 的大作中提到: 】
: 汉族人对拓边貌似兴趣不大,最多就是防守,不骚扰汉族就满足了,所以如果是一个汉族政权的话,疆域大概率比现在小,至于全球影响力,我觉得这是时间问题,但是疆域一旦确定,很难改变了,特别是像现在的文明社会,这两者相比,我觉得还是疆域更重要一些
sportman0011   (sportman0011)2019-05-15 09:59:05
不是兴趣不大,而是那些边疆地区没啥价值,尤其是在工业化之前的纯农业时代。苦寒
之地,住不了几个人,种不了庄稼。
【 在 plen (杯酒人生) 的大作中提到: 】
: 汉族人对拓边貌似兴趣不大,最多就是防守,不骚扰汉族就满足了,所以如果是一个汉族政权的话,疆域大概率比现在小,至于全球影响力,我觉得这是时间问题,但是疆域一旦确定,很难改变了,特别是像现在的文明社会,这两者相比,我觉得还是疆域更重要一些
plen   (杯酒人生)2019-05-15 10:00:17
功在当代,利在千秋
对于农业社会来说,当然性价比很低了,要耗费大批军力去驻守,得不偿失
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 不是兴趣不大,而是那些边疆地区没啥价值,尤其是在工业化之前的纯农业时代。苦寒
sportman0011   (sportman0011)2019-05-15 10:00:22
就是纯汉族王朝,领土面积也不小,这些土地是怎么来的?要知道汉族最初也就黄河中
游那一小块土地。
秦齐楚燕赵当初也就方圆百里的小国。
【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】
: 胡说,只是实力问题而已
Demigod   (赎罪的半神)2019-05-15 10:05:30
疆域不要只看面积,还得看质量。如果汉人在西汉版图基础上扩张,那是最有经济价值的,扩张中南半岛、朝鲜半岛、近海岛屿,价值比新疆蒙古这些大得多,可惜后世没能更进一步。
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 明亡是必然的,你的问题应该换成,如果当时出现一个更强力的汉族政权顶住了
xyhou   (逍遥侯)2019-05-15 10:13:17
如果还是汉族政权,吸收西方现代文明能快些
搞立宪没那么多顾虑,国力说不定能上一台阶,那个时候东亚第一强国就不是日本是中国了
日本扩张的多厉害你也看到了
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 就是纯汉族王朝,领土面积也不小,这些土地是怎么来的?要知道汉族最初也就黄河中
NMD2002   (>>>>---------->)2019-05-15 10:15:10
他在朝鲜就打得一塌糊涂
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 明朝出杨镐这么个沙比,还能身居高位,后来居然被选为主帅指挥这样一场决定国运的
sportman0011   (sportman0011)2019-05-15 10:18:08
未必啊
你看现在都70年了,一提到民主,立宪,还被宣传部和粉红伍毛抹黑成了负面词汇。
【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】
: 如果还是汉族政权,吸收西方现代文明能快些
freesoul   (灵魂浪子)2019-05-15 10:19:06
现代社会能靠影响力控制住资源的话,疆域也未必那么重要,老美现在有地(波多黎各)
想加入还不要呢
【 在 plen (杯酒人生) 的大作中提到: 】
: 汉族人对拓边貌似兴趣不大,最多就是防守,不骚扰汉族就满足了,所以如果是一个汉族政权的话,疆域大概率比现在小,至于全球影响力,我觉得这是时间问题,但是疆域一旦确定,很难改变了,特别是像现在的文明社会,这两者相比,我觉得还是疆域更重要一些
xyhou   (逍遥侯)2019-05-15 10:19:35
你这就是刻舟求剑了
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 未必啊
sportman0011   (sportman0011)2019-05-15 10:20:30
而且人品渣,本来应该倾力进攻,不给敌人喘息机会,他却让手下砍阵亡敌人首级,就
为了领功。然后敌人援军到了,他跑得比谁都快。
【 在 NMD2002 (>>>>---------->) 的大作中提到: 】
: 他在朝鲜就打得一塌糊涂
xyhou   (逍遥侯)2019-05-15 10:21:29
任何时候精致的利己主义都是蛀虫啊
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 而且人品渣,本来应该倾力进攻,不给敌人喘息机会,他却让手下砍阵亡敌人首级,就
Rij   (黑天鹅)2019-05-15 10:44:05
还是国际地位、科技文化实力和影响力更重要一些。
【 在 plen 的大作中提到: 】
: 汉族人对拓边貌似兴趣不大,最多就是防守,不骚扰汉族就满足了,所以如果是一个汉族政权的话,疆域大概率比现在小,至于全球影响力,我觉得这是时间问题,但是疆域一旦确定,很难改变了,特别是像现在的文明社会,这两者相比,我觉得还是疆域更重要一些
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plen   (杯酒人生)2019-05-15 10:46:03
这些软实力,发展个几十年还不行吗? 不行就几百年
再过几百年,土地还能再多吗?
【 在 Rij (黑天鹅) 的大作中提到: 】
: 还是国际地位、科技文化实力和影响力更重要一些。
gongtsinese   (民族英雄苏宁李昂)2019-05-15 10:47:36
现在也没啥价值 各种巨额财政转移支付吸血 还有高考加分两少一宽大爷要伺候
所谓的资源 开采运输成本都高 开采成本比国际市场油价还高
传统中国疆域不是今天的样子 而是 十八行省 减去河北张承地区 减去四川藏区彝区 加上河套宁夏河湟 加上辽宁中部南部 加上越南北部中部 加上朝鲜半岛的黄海沿岸 这个版图面积虽然就现在一半 但质量杠杠的
【 在 sportman0011 的大作中提到: 】
: 不是兴趣不大,而是那些边疆地区没啥价值,尤其是在工业化之前的纯农业时代。苦寒

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