如果没有遇到台风,当年蒙古人的兵力能打赢日本吗?

Millor   (Millor)2019-08-13 10:27:22
够用吗?
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-08-13 10:28:12

历史不能假设。
【 在 Millor (Millor) 的大作中提到: 】
: 够用吗?
bhima   (心烦意乱)2019-08-13 10:33:59
不可能,蒙古摊子铺得太大了,后来在印尼和越南都是因为后勤跟不上攻进去又退出来了。鬼子就算丢掉了九州,依托中国地区的山地和濑户内海的水军是可以让元军陷入泥沼的。而且如果蒙古主力全部陷入日本,被征服地区的汉族民众是完全可能因为兵役负担反抗的。
【 在 Millor (Millor) 的大作中提到: 】
: 够用吗?
whiho   (逢赌必输~聚散两依依)2019-08-13 10:34:33
很难,日本人战意很坚决,武士纷纷自带干粮参战
蒙古这边主要是汉军和高丽军,也有蒙古人但不多,战斗力优势不明显
蒙古是上岸和日本人打,并没占到便宜,收兵回船休息,这才受了风
如果上岸打赢了一线平推就完了,不用回船
【 在 Millor (Millor) 的大作中提到: 】
: 够用吗?
overeal   (trainer)2019-08-13 10:36:08
日本那地形确实不利于蒙古骑兵。但是蒙古后期是不是已经不那么倚重骑兵了?反正大炮对付日本大名的城堡挺适合的
whiho   (逢赌必输~聚散两依依)2019-08-13 10:38:28
不光是兵种问题,1206年的蒙古,1234年的蒙古,1271年的蒙古,战斗力是很不一样的
种族构成就发生了很大变化,本族经过迭代和内战也不行了
南宋确实有点可惜,挺过那一波,再把忽必烈气死,就不会亡国了
【 在 overeal (trainer) 的大作中提到: 】
: 日本那地形确实不利于蒙古骑兵。但是蒙古后期是不是已经不那么倚重骑兵了?反正大炮对付日本大名的城堡挺适合的
bhima   (心烦意乱)2019-08-13 10:40:35
南宋的问题不是在蒙古而是在内部人心涣散,谢太后在贾似道贬死后要求各地勤王,结果几乎没人相应,南宋就算想放弃临安南迁抵抗也没有多少支持者。就在崖山决战的同时,当地的渔民还是该过元宵过元宵,一点没有亡国的紧迫感,这和北宋灭亡时很不一样。
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 不光是兵种问题,1206年的蒙古,1234年的蒙古,1271年的蒙古,战斗力是很不一样的
whiho   (逢赌必输~聚散两依依)2019-08-13 10:53:23
中原王朝高点低而低点高,要想不亡国,关键是要指望蒙元快速垮掉
本身是不是强反而不太重要
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 南宋的问题不是在蒙古而是在内部人心涣散,谢太后在贾似道贬死后要求各地勤王,结果几乎没人相应,南宋就算想放弃临安南迁抵抗也没有多少支持者。就在崖山决战的同时,当地的渔民还是该过元宵过元宵,一点没有亡国的紧迫感,这和北宋灭亡时很不一样。
deathknell   (deathknell)2019-08-13 11:10:16
实际上贾似道是南宋末期唯一一个可以拉起队伍的人,被定义为奸臣,其他投降的各种泼脏水
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 南宋的问题不是在蒙古而是在内部人心涣散,谢太后在贾似道贬死后要求各地勤王,结果几乎没人相应,南宋就算想放弃临安南迁抵抗也没有多少支持者。就在崖山决战的同时,当地的渔民还是该过元宵过元宵,一点没有亡国的紧迫感,这和北宋灭亡时很不一样。
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-08-13 11:13:42

贾似道当然是奸臣。
早年可以算是能臣,晚节不行。
以早年哪里能盖棺定论?
汪精卫虽然“不负少年头”,但还是妥妥的汉奸。
【 在 deathknell (deathknell) 的大作中提到: 】
: 实际上贾似道是南宋末期唯一一个可以拉起队伍的人,被定义为奸臣,其他投降的各种泼脏水
caoy   (草原)2019-08-13 11:18:16
强弩之末了。忽必烈才能在政治,军事很一般。
手下愿意效命的蒙古人也不多了。
【 在 Millor 的大作中提到: 】
: 够用吗?
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deathknell   (deathknell)2019-08-13 11:18:36
汪精卫投降了,贾似道在前线战败的,不要乱比,个人认为贾似道作为孟供接班人,最多算能力不足,而且带兵去了前线,输了就输了乱安个奸臣算怎么回事,按照这理论文天祥,陆秀夫也算了?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 贾似道当然是奸臣。
zszqzzzf   (炼狱天使——反者道之动)2019-08-13 11:21:38
我又没提贾似道是在前线当奸臣的。在后方时他和理宗度宗就已经毁掉了整个国家。
三人皆可杀!
【 在 deathknell (deathknell) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如果没有遇到台风,当年蒙古人的兵力能打赢日本吗?
deathknell   (deathknell)2019-08-13 11:24:03
唉,南宋韧性挺强的,可惜了,襄樊和淮河防线守了这么久,最后还是垮了,后期其实人才也不少,孟供,夏贵什么的都还可以
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 我又没提贾似道是在前线当奸臣的。在后方时他和理宗度宗就已经毁掉了整个国家。
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kennyG   (春上休书)2019-08-13 11:34:16
不能。据说第一次征日失败以后,日本幕府发现日本武士跟蒙古骑兵的战斗力差不多。所以蒙古是征服不了日本的
xiaoju   (可爱的龙猫)2019-08-13 11:39:57
你这就是发明历史了
日本把摧毁蒙古骑兵的台风称为神风,离开神是打不过蒙古的
【 在 kennyG (春上休书) 的大作中提到: 】
: 不能。据说第一次征日失败以后,日本幕府发现日本武士跟蒙古骑兵的战斗力差不多。所以蒙古是征服不了日本的
caoy   (草原)2019-08-13 11:54:45
后来又有说高丽的战船全是伪劣产品坑了元朝的说法。
不然不至于靠在岸边的舰队被一夜台风全灭
【 在 xiaoju 的大作中提到: 】
: 你这就是发明历史了
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xiaoju   (可爱的龙猫)2019-08-13 11:55:30
日本台风很猛的,赶上了就算航母也保不住
【 在 caoy (草原) 的大作中提到: 】
: 后来又有说高丽的战船全是伪劣产品坑了元朝的说法。
caoy   (草原)2019-08-13 12:02:31
。。。。。不会吧,替驻日美军捏把汗哈哈
【 在 xiaoju 的大作中提到: 】
: 日本台风很猛的,赶上了就算航母也保不住
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Demigod   (赎罪的半神)2019-08-13 12:28:35
不是,主要元军船只此前主要在河道内作战,不重视防台风。半数以上部队是原来南宋军。
宋元在江淮激战数十年,水军战斗力还是升级不少,能把日本压制到本土,在水面作战明显强于日本海军,对于中原王朝水师,确实不常见。
【 在 caoy (草原) 的大作中提到: 】
: 后来又有说高丽的战船全是伪劣产品坑了元朝的说法。

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