我突然想到一个埃及中东文明史的破绽,你们看我的思考有漏洞么

changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 16:52:28
中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。
这就是说,在他们的文明灭绝时,也就是假设在公元0年的原点上,为什么说这个原点呢,因为这个原点对于西方来说是真实的,有圣经记载的,记载了埃及、巴比伦。
公元00年,埃及文明、中东文明已经发展了4000-5000年,而中国的文明史,才发展了1500年;
但是,你们看,从现存的考古来看,中国在公元00年的1500年文明,无论是工业技术、农业技术、还是社会组织,还是文学艺术,哲学,显然远远高于已经发展了4000年的埃及、两河等文明。
再往前看,在商代晚期这个时候,公元前1000年的时候,中国文明才发展了500年,而此时,埃及、两河文明已经发展了3000年以上了。
再往前看,中国文明刚刚出现的时候,也就是中国文明元年(0年),而埃及两河文明已经3000年了,但是这个时候,中国这个刚出生的婴儿,竟然跟埃及文明、两河文明的3000年文明一样。
而中国的考古表现,也就是说,中国文明刚出生的水平=埃及文明、两河文明发展3000年的水平!!!!!!!
所以我得出一个结论:
1、中国人更牛逼,,,或者说
2、那些死亡时已经发展了4000年的文明,可能并不象19世纪的西方人所说的那样,有5000年
atholon   (棒棒)2019-08-13 17:05:26
文明发展的时间和速度没有必然联系,科技是催化剂,但某些科技发现偶然性太强了。玛雅文明,还有非洲的文明时间也不短,但因为种种原因一直发展不起来。
气候可能是文明终结的一个原因,比如玛雅文明终结于干旱,埃及和两河流域现在也基本是沙漠为主,架空一下,中华文明起源于黄土高原,如果东亚这块儿地方没有华北平原长江中下游平原,只有一个黄土高原,很可能中华文明现在也消亡了。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。
RuralHunter   (渔父)2019-08-13 17:06:50
没有意义,科技和文明突破性发展都是偶然的,想想印第安人。如果中国和西方是绝对隔绝的,那中国现在也未必有工业革命后的科技。
【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:07:13
【 在 atholon 的大作中提到: 】
: 文明发展的时间和速度没有必然联系,科技是催化剂,但某些科技发现偶然性太强了。玛雅文明,还有非洲的文明时间也不短,但因为种种原因一直发展不起来。
你的意思是,中国文明只发展了500年,或者刚有文字的时候,也就是说文明是落地出生的时候,其文明的发展程度,就等于埃及文明已经发展了3000年的程度,是合理的?
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:08:02

【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 没有意义,科技和文明突破性发展都是偶然的,想想印第安人。如果中国和西方是绝对隔绝的,那中国现在也未必有工业革命后的科技。
那么你想想,如果中国和西方是隔绝的,西方也未必能发展科技文明,对不?
RuralHunter   (渔父)2019-08-13 17:09:12
是的。所以科技和文明能发展到什么程度有很大的偶然性,证明不了什么。
【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 那么你想想,如果中国和西方是隔绝的,西方也未必能发展科技文明,对不?
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:11:46
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 是的。所以科技和文明能发展到什么程度有很大的偶然性,证明不了什么。
你这逻辑不对。
建议你看一下那本《枪炮、钢铁和病菌》和马克思主义唯物历史观。
美洲发展慢,是因为那里没有适合种植的物种(美洲人花了好几千年才把玉米驯化成勉强能吃的东西,原始玉米才手指头大),没有马。不是偶然的。而欧亚大陆,在自然条件上,要什么有什么。
RuralHunter   (渔父)2019-08-13 17:12:34
我已经有自己的历史观。有没有什么东西,本身就是偶然。
【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 你这逻辑不对。
oldgeng   (oldgeng)2019-08-13 17:13:16
你再拿发展了才500年的日耳曼人,和中国人比一比呢?
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:13:33
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 我已经有自己的历史观。有没有什么东西,本身就是偶然。
恭喜恭喜!!!这历史观很深邃。一切都是偶然,一切都是命运,一切都是烟云,一切都是稍纵即逝的开始,一切都是毫无结果的追寻。
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:14:57
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你再拿发展了才500年的日耳曼人,和中国人比一比呢?
你这逻辑不对。
日耳曼野人是承接了埃及、两河文明的。
你别把文明和种族混一起来说。
种族与文明一体化的,只有中国。
oldgeng   (oldgeng)2019-08-13 17:19:33
继承了么?
要是真继承了也不至于12世纪还有种一收二的农业水平。
而在15世纪后才突然发力。
这是不是说明人家发展速度更快?更牛?
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 你这逻辑不对。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-08-13 17:24:37
西方文明也就是近代才开始疯狂加速的啊,中国如果不学西方,大概率现在还是原地踏步,理由就是中国文明的高度其实还是在春秋战国秦汉,春秋战国时期到满清时期变化相对于历史本身,其实非常小。
有那么明显的例子,你还持这个观点,还看不起别人的历史观,过于自信了。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:32:23

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 继承了么?
你看你的逻辑错在哪里:
本来美洲就是一个文明、自然条件的孤岛地区,可以把它看成一个太平洋大岛,是中东文明的对比。
你拿一个文明、物种的孤岛地区,来论证一个非孤岛地区的文明。
我怀疑你是文科生,逻辑可怜。
好比你面前有一个每天营养丰富,运动量大,个子长得高的人,然后你看到一个每天营养不良的矮个子,你就说人家长得高的是偶然的。
changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:34:41
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 西方文明也就是近代才开始疯狂加速的啊,中国如果不学西方,大概率现在还是原地踏步,理由就是中国文明的高度其实还是在春秋战国秦汉,春秋战国时期到满清时期变化相对于历史本身,其实非常小。

。。。。。。。。。我觉得吧,你对文明的认识,还停留在很可怜、很原始的初中生阶段。觉得文明是几个哲学家的胡思乱想,这才是文明。
[b]你可能没有这个认识:文明是一个社会的组织能力,动员能力的体现。[/b]
那照你这么说,美国是罗马+圣经的文明,在2000年以前了?
说句不好听的话,如果不是怕版主封我。。。。
zxf   (天堂鸟)2019-08-13 17:36:59
文明的发展本来就不是持续的,而是台阶式的。每上一个台阶,就是一次质变,像从秦汉到元明,只是在一层台阶上蠕动。
【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-08-13 17:37:10
说那么多鄙视别人的话有意义么?感觉你有点魔障了。。。。
我就说一个,你拿春秋战国时期的历史,和明清时期的历史,把年代相关的资料去掉,找一个国外的小白来看,他基本分不出哪个在先哪个在后。
反过来,西方近现代历史和古代史,找个中国的小白,他能清晰的分出先后来。
这就是历史发展的不均匀性,中国传统思维一个最大的问题是,找到最自己有利的解释,就拿去忽悠别人,不再去思考是否有漏洞了。
【 在 changge 的大作中提到: 】
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changge   (好男人就是我,我是昌哥)2019-08-13 17:40:54

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 说那么多鄙视别人的话有意义么?感觉你有点魔障了。。。。
哈哈。。。。所以我说你看文明不知道看什么。。。西方人比你知道什么是文明。人家会问你组织架构,生产技术等这些东西,不是问你要论语。
哪怕就是儒家,你真要拿明儒家与清儒家的学说和论语给人家看,人家也看得出区别的。
你觉得你是正确就好,我错了,OK?别回我,我对文明的认识没有你深,谢谢了。
lsnirvana   (卖大白菜的)2019-08-13 17:42:29
区别不等于先后,我是忠言逆耳,咱们曾经也是一起喷过别人的,你不爱听就当我放p了。
【 在 changge 的大作中提到: 】
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hellogn   (hellogn)2019-08-13 17:44:46
有点像小朋友,不相信别人吃过的汉堡比自己吃过的还大,就说:我吃的汉堡是特制的,比你的好吃……
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 中国是3500年的文明,而埃及、两河是7000年的文明(也有说8000年的,我们暂且说7000年吧)。

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