吴三桂的选择

yi1hui   (yi1hui)2019-09-11 11:19:26
当时投降清兵是最优选择吗? 被清兵当前锋和李自成消耗不是很好的选择吧, 要不是李自成的部队太渣, 说不定两败俱伤了, 放弃山海关让闯王去杠满清, 然后退到江南, 拥立个傀儡皇帝什么的 然后自保, 这个脑洞大开的想法如何?
Madlee   (无竹居士)2019-09-11 11:45:04
是,至少活到了康熙年,否则早被屠了。
lazygamer   (lazygamer)2019-09-11 11:58:39
你看看怎么跑
【 在 yi1hui (yi1hui) 的大作中提到: 】
: 当时投降清兵是最优选择吗? 被清兵当前锋和李自成消耗不是很好的选择吧, 要不是李自
成的部队太渣, 说不定两败俱伤了, 放弃山海关让闯王去杠满清, 然后退到江南, 拥立个傀
儡皇帝什么的 然后自保, 这个脑洞大开的想法如何?
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conduct   (偶尔灌水)2019-09-11 12:04:48
从海上逃跑到蓬莱啊
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 你看看怎么跑
lazygamer   (lazygamer)2019-09-11 12:10:47
你得有船吧。
山海关有那么大运能?
前几天,说东北国军30万,从水路南逃,
大家的意见就是老蒋没有这个运能,营口也没那么大港。
【 在 conduct (偶尔灌水) 的大作中提到: 】
: 从海上逃跑到蓬莱啊
conduct   (偶尔灌水)2019-09-11 12:18:07
强征渔船民船。要不孔有德他们怎么从登莱返回皮岛的。
前期袁崇焕把粮食保存在觉华岛,运粮到大陆肯定也有船。
后金没有海军,参见皮岛战役,后金的皮岛战役用的是朝鲜的战船,而且朝鲜人还
参与屠杀了皮岛的汉人,清洗了皮岛后移民朝鲜人上去。。
吴三桂用民船撤退,后金是没有办法的。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 你得有船吧。
l135033303   (景略)2019-09-11 13:17:01
山东当时也是朝不保夕吧。其次几百年后山东解放军进军东北,跨海还要心理辅导呢。唯一一次成功恐怕也就是卢龙移镇巴
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 强征渔船民船。要不孔有德他们怎么从登莱返回皮岛的。
lazygamer   (lazygamer)2019-09-11 13:50:46
一条船也是船,
一百条船也是船,
一万条船也是船。
山海关有船,和山海关够运走吴三桂大军的船,不一样的。
孔有德他们逃跑,
是因为
1.登莱本身就是大港,有船。
2.有人(孙应龙)额外送了一大批大船过去。
3. 合起来也不过13000人运走。
【 在 conduct (偶尔灌水) 的大作中提到: 】
: 强征渔船民船。要不孔有德他们怎么从登莱返回皮岛的。
MCGrace   (MCGrace)2019-09-11 14:09:31

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 你看看怎么跑
在敌国行军对军队是难题吗?况且李自成那控制力一直被说不行。。。
何况吴三桂在华北平原的人脉和地理熟悉程度,会比李自成差?
明朝需要长城和辽西走廊才能挡住清朝
吴三桂在长城里面,他随便搬家,李自成有能力挡住他???
MCGrace   (MCGrace)2019-09-11 14:14:10
鳌拜时期,吴三桂为什么不反???
鳌拜镶黄旗欺负两白旗,朝堂上只有正黄旗的赫舍里索尼能抢到好处,其它六旗难道没有天怒人怨???
多尔衮时期,八旗分赃不均都天天内斗,鳌拜一个家世普通的镶黄旗人,何德何能压服八旗?
这个时候吴三桂人呢?
lazygamer   (lazygamer)2019-09-11 14:33:33
行军不是难题,打仗就是难题了。
你要是
给华北开个红军老根据地光环,或者抗日老根据地光环。
给吴三桂开个红军行动力光环,或者八路游击队光环。
给李自成开个国军一抹黑光环。
再给河北老百姓开个支持咱自己的队伍光环。
那吴三桂可以横走走,李自成都找不到。
但是当时实际情况是,河北大地,农民军来了开城,官军来了关城门,
官军要冒充农民军才能顺利进城,一旦发生劫掠就会被怀疑,立刻逃跑。
你那光环要倒过来开。
【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】
: 在敌国行军对军队是难题吗?况且李自成那控制力一直被说不行。。。
lazygamer   (lazygamer)2019-09-11 14:36:39
八旗对外向来一致。
你看看美国国内,反川和川,斗的和斗鸡似的。
对付中国可是一致。
倒是南明,要联虏灭寇。
【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】
: 鳌拜时期,吴三桂为什么不反???
有天怒人怨???
八旗?
MCGrace   (MCGrace)2019-09-11 14:44:04

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 行军不是难题,打仗就是难题了。
行军为什么要进城?李自成流寇都有能力拷军饷,吴三桂就不会吗?吴三桂不会攻其不备,抢一把李自成的军饷?李自成有那防御那能力把所有军饷都重兵把守吗?
穿越华北平原,一个月两个月时间够了吧。
lazygamer   (lazygamer)2019-09-11 17:00:22
行军当然不用进城了。
八路打日本人埋伏,
红军,PLA打国军埋伏,也不用在城里啊。
滑铁卢也不在城里啊,
74师也不是在城里被包围啊。
清风店也不是在城里啊。
陈官庄/双堆集都不是在城里。
吴三桂拷不拷军饷,关李什么事。
李只要能在吴三桂过自己地盘的时候埋伏,阻击,截击,打击,包围吴就好了。
1-2个月的时间,足够李自成找机会了。
【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】
: 行军为什么要进城?李自成流寇都有能力拷军饷,吴三桂就不会吗?吴三桂不会攻其不
备,抢一把李自成的军饷?李自成有那防御那能力把所有军饷都重兵把守吗?

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