如何提升EDA研发人员数目?

edaeda   (edaeda)2019-02-11 17:58:57

目前,全球EDA从业人数大约在4万人左右,总产值大约80亿美元左右。对比国内的EDA从业人员,大约不到500人,是全球EDA人数的百分之一左右。
虽然中国的Fabless, Foundry产业与国际领先水平相比还有一定差距,但是,国内的Fabless, Foundry在本领域内的人员数目和总产值,均达到了全球10%以上的水平,远远超过国产EDA在本领域内只有1%的水平。应该如何快速把国内EDA的人员数目和总产值提高一个数量级呢?
据统计,国际上一个EDA人员的平均产值是20万美元左右。如果要提升国内EDA产业的总产值,首先需要做到把国内EDA人员数目快速从500人提高到5000人以上。该如何做到呢?
Foundry领域,要快速提升从业人员规模相对容易,因为只要投资建一个大的Foundry厂,资金达到几十亿,上百亿的规模,一般都会吸引大批从业人员加入,规模容易快速增长。这也是最近5年来,为什么国内Foundry厂数目快速扩张的原因。它的好处是:容易在短期内见效,人员数目和产值数字都容易快速增长。
但是,在EDA领域,短期内的大额投资是没有作用的,因为EDA不需要大量的厂房和设备,如果给EDA企业几十亿、上百亿,企业反而不知道该如何用这笔资金进行规模扩充。
同理,EDA的人员数目增加,也不是短期内可以快速达到的,因为EDA的研发人员与其它领域的研发人员不太一样,它的培养周期和成长周期较长。一个经验丰富的EDA人员,需要经历如下几个阶段:
1. 高校课题研究阶段:打下良好的理论基础,并且理解EDA创新思维的重要性。这个阶段需要4到5年。
2. 企业初步的实用化开发阶段:利用高校学到的理论基础,开发实用化的EDA软件,了解EDA领域内工业界的真实需求,掌握工业界开发技能。这个阶段需要2到3年。
3. 项目的挫败和反思阶段:EDA领域开发一个项目一次性成功是一个小概率事件,往往开发一个项目会经历失败的痛苦。所谓失败,不是指项目没有做出来,而是指项目开发出来后,项目的效果没有达到预期的指标,在工业界没有竞争力。这时,开发人员需要反思:失败的原因在哪里,该如何提升自己的技能和水平,以满足EDA对研发人员的高标准要求。这个阶段需要2到3年。
4. 在实践中提升阶段:EDA从业人员经历了前期的反思和总结后,逐步理解了EDA领域内产品和技术的关键点,在后续的项目开发中不断提升自己的水平和技能。
其中第4阶段是一个偶然性比较大的阶段,即使经历了前期3个阶段的磨练,也不一定能做出一个成功的产品来。国内之所以有很多人不愿意加入EDA领域,主要原因就是:我即使付出了10年以上的努力,也不一定能够做出成功的产品,自己在职业生涯成功的概率较低,风险较大。
从以上分析可以看到,培养一个EDA研发人员大约需要10年左右的时间,短期内靠大幅投资来提升人员规模是比较困难的。我们只能是:耐心培养,逐步提高。如果每年国内EDA人员数目可以提高20%的比例,则20年后大约 EDA人员的数目可以达到4000人左右的规模,初步达到国际EDA人员总数的10%左右,可以在国际EDA领域内占据一席之地。
GoogleGlass   (眼镜即世界)2019-02-11 18:01:34
涨了工资人自然就来了,赶都赶不走。
【 在 edaeda (edaeda) 的大作中提到: 】
: 目前,全球EDA从业人数大约在4万人左右,总产值大约80亿美元左右。对比国内的EDA
从业人员,大约不到500人,是全球EDA人数的百分之一左右。
Fabless, Foundry在本领域内的人员数目和总产值,均达到了全球10%以上的水平,远远
超过国产EDA在本领域内只有1%的水平。应该如何快速把国内EDA的人员数目和总产值提高
一个数量级呢?
产值,首先需要做到把国内EDA人员数目快速从500人提高到5000人以上。该如何做到呢?
lichtenlade   (国务尚书·师太首席fans)2019-02-11 18:03:33
说白了就是要zf掏钱
【 在 GoogleGlass (眼镜即世界) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如何提升EDA研发人员数目?
GoogleGlass   (眼镜即世界)2019-02-11 18:04:55
没钱就去211高校找人去二线搞研发,一样能搞定。
【 在 lichtenlade @ [METech] 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH@iPhone X
lichtenlade   (国务尚书·师太首席fans)2019-02-11 18:05:53
看不上啊
同样是coding
互联网容易进
而且也容易赚钱
【 在 GoogleGlass (眼镜即世界) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如何提升EDA研发人员数目?
GoogleGlass   (眼镜即世界)2019-02-11 18:16:53
这不就是相互看不上吗。
上帝也没招。
【 在 lichtenlade @ [METech] 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH@iPhone X
lichtenlade   (国务尚书·师太首席fans)2019-02-11 18:17:52
所以只能想尽方法从zf忽悠钱了
至于能不能出成果
其实还是看能忽悠到多少钱
【 在 GoogleGlass (眼镜即世界) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如何提升EDA研发人员数目?
edaeda   (edaeda)2019-02-11 20:04:57

【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 所以只能想尽方法从zf忽悠钱了
前面提到,要在高校设立EDA的工程硕士或者工程博士学科,批量培养工程化的EDA人才。今天想回顾一下:我在读EDA学科时的过程和多年后的得失总结,希望对今后高校EDA学科的建设提供一些有益的经验。
我在本科毕业一年半前开始进入EDA领域,本科期间花了一年半的时间做EDA学科的毕业设计课题,本科毕业后,读博士期间总计花了4年半时间进行EDA的课题研究,因此,在学校攻读期间合计总计有6年时间做EDA的学术研究。
本科刚刚开始接触EDA学科时,研究领域是寄生参数提取的算法研究。由于之前对此一无所知,导师给我安排的是:首先自学一本《偏微分方程数值解法》的教材。为什么一上来就要学这个教材呢?因为寄生参数提取的本质就是求解静电场的拉普拉斯方程,这是偏微分方程的典型应用。只有把偏微分方程的求解原理理解清楚了,才能真正进入该领域。我大概花了一个月左右的时间把这本数学教材看完了,看完后总的感觉就是一知半解,由于本科专业是计算机科学,并不是数学专业,因此对其中很多的数学公式和数学变换都理解不深。遇到这个情况,下一步该如何应对呢?是继续花一段时间把这本教材理解透彻再进行工程实践呢?还是在实践中反过来促使理论水平的提高呢?
我当时的实际操作是:先实践后理论。先仔细阅读实验室的前辈已经开发出的基本算法原理和程序,在分析和阅读中逐步理解其本质。当时的情况是:直接边界元素法是我们导师率先在国际上提出的求解寄生电阻和电容的领先方案,我们实验室已经采用该原理做出了二维的常数元边界元素法的源程序,为了进一步提高精度,需要把常数元提高到线性元或者更高精度的二次元等。我的本科毕业设计课题就是:针对任意形状的二维图形,采用边界元素法计算出任意两个terminal之间的电阻值。测试用例是一个典型的圆环器件,采用边界元素法计算出外环边到内环边的电阻。针对这种典型的圆环器件,理论上有一个精确公式,要求采用边界元素法的数值求解方法的精度与理论值误差在1%以内。
该如何提高计算精度呢?理论上,如果每个离散化区间内的多项式次数越高,边界元素法达到的精度越高。但是,如果采用高次插值策略,会带来数值求解稳定性的问题。因此,我当时想到了曾经学习过的样条函数插值策略,样条函数插值的好处是:不仅在两个区间的交界处连续,而且在交界处的导数也是连续的,可以有效避免稳定性的问题。我把这个策略与导师交流后,导师认为想法不错,不过,为了能更好地提高效率和精度,建议我再考虑一下还有哪些更好的策略。
我经过仔细思考,在样条函数的基础上,又进一步提出了“圆弧样条插值”的策略,在函数多项式次数不高(2次)的条件下,可以更好地模拟任意形状的二维结构。该策略得到了导师的认可,建议可以基于该思路进行编程实现。
要把一套复杂的偏微分方程数值求解实现,针对刚刚从事EDA研究的我来说,还是有一定难度的,其主要实现过程有3个难点:第一是复杂二维图形结构的几何离散化,第二是根据边界元素法的原理计算线性方程组的系数,第三是求解大型线性方程组。其中第2点是难点,我花了较长时间才逐步理解和学会该方法。这个方法其实奠定了今后博士期间从事三维寄生参数提取的基础,只有把这个步骤理解透彻了,才能真正掌握边界元素法的本质。
理解了上述3个难点后,开始编程实现,然后进行调试分析。编程实现和调试总计花了半年左右的时间。这个时间事后来看是显得比较长了,但是当时是我第一次接触边界元素法,理解起来确实很有难度,而且又提出了圆弧样条的新策略,在一个本来理解比较困难的算法上添加了自己提出的新策略,编程实现确实需要花一定时间。这个时间主要不在于程序量的多少,而是有些步骤的不好理解。
该策略实现后,经过测试,针对典型的圆环器件,理论值与采用数值离散方法实现的值误差为1e-6,比预期的1%精度高了很多,这个有些出乎我的意料。我原来对能否达到1%这个指标都没有信心,没想到精度超出了预期。主要原因就是:我提出的采用圆弧样条策略刚好符合了圆环的几何特征,因此精度较高。不过,在毕业设计期间,有很长一段时间,我一直提心吊胆,到底实现策略是否能达到预期?在程序没有实现之前,心里一点底都没有,甚至担心万一结果做不出来怎么办,毕竟,在实现中有多个关键环节,任何一个环节只要有一点理解不对,它的结果就会差十万八千里。而且,要分析错在哪里比较困难,因为它的中间运行数据是没有具体判断标准的,一旦最终的结果错了,要一步步去推导到底是哪步错了比较困难。数值计算的一个典型特征就是:输入和输出之间的中间过程的结果无法预知,不好分析每个步骤的对错。
经过1年半的毕业设计课题的学习,我开始对EDA学科有了一个初步认识,它是一门交叉学科:需要用到计算数学、微电子学、物理学、计算机科学等多门学科的知识。本科毕业时,我并没有思考:这个一年半的本科毕业课题时间到底是否合理?我当时觉得自己投入了几乎100%的时间从事本科毕业设计,似乎用一年半时间做这样一个课题达到了预期效果已经很不错了,并且还获得了本科的优秀毕业论文。难道还有哪些不足吗?
多年后,我再去回顾这个过程,觉得花费一年半的时间有些长了。在本科的一年半时间中,如果能够像前文章中提到的:每半年做一个课题和大作业。那么一年半时间就可以做出3个课题,这3个课题最好是3个不同的领域,而不是在一个领域做3个不同方法的研究。也就是说,在本科期间可以尽可能地提高知识的广度,还不急于在深度上下功夫。我当时是在深度上下功夫较多,为了能够使得计算精度和计算效率足够好,花了很多时间进行优化,虽然对个人的创新性培养大有好处,但是从全局领域看,如果EDA学科都按照这个模式培养人才,人才培训速度不够,无法满足国内EDA产业的快速补充人才缺口的需求。
因此,如果现在让我回到高校去培养本科生的EDA人才,我会采取与我当初不同的模式,给同一个学生布置多个不同的课题,每个课题给定一个完成时间节点,在时间约束条件下,完成各个不同的课题。比如,如果还是从事寄生参数提取,还是一年半的时间。我会给学生3个不同课题:第一,用边界元素法实现单个结构的寄生电容提取,用常数元即可,不要求用高次元。第二:把数值求解的方法与工业界用的查表法结合起来,实现一个针对大规模数据的寄生参数提取原型。第三:把芯片的LVS流程与寄生参数提取流程结合起来,实现从gds到网表的全流程提取。
这个要求有些高,要在短短的一年半时间内实现上述需求,是否达不到呢?关键问题是:每个课题的指标都是要求做出原型,不要求实用化,只要学生理解原理,对最基本的测试用例可以通过,就算完成指标。
这种培养方式强调了广度,没有强调深度,与传统人才培养的模式不一样,主要目标是:为了应对国内EDA人才短期内需要批量快速培养的目标。因此,它是一个短期见效快的策略,并不是一个持久的策略。
rx50555   (rx50555)2019-02-11 22:52:22
Zf的钱忽悠多了,屁民倒霉
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 所以只能想尽方法从zf忽悠钱了
lichtenlade   (国务尚书·师太首席fans)2019-02-11 23:02:58
自己如何能忽悠到钱才是关键
你一个人是改变不了大势的
【 在 rx50555 (rx50555) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如何提升EDA研发人员数目?
rx50555   (rx50555)2019-02-11 23:04:06
说白了利用自己的能力,占尽分配机制的便宜呗
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 自己如何能忽悠到钱才是关键
:
lichtenlade   (国务尚书·师太首席fans)2019-02-11 23:11:28
这也算是按劳分配了
你比别人能力强
能走通关系
自然能获得更多回报
【 在 rx50555 (rx50555) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如何提升EDA研发人员数目?
irroy   (0 15)2019-02-12 11:42:14
期望年薪多少,能明示一下吗?给个大概范围,有个参考。
最近需要找人,做版图处理工具,coder和qa。
【 在 GoogleGlass (眼镜即世界) 的大作中提到: 】
: 涨了工资人自然就来了,赶都赶不走。
edaeda   (edaeda)2019-02-12 11:51:07

【 在 irroy 的大作中提到: 】
: 期望年薪多少,能明示一下吗?给个大概范围,有个参考。
从你的需求看,不是通用算法的EDA工具,而是针对某一个特殊应用的处理。初步判断,对算法复杂度要求不是很高,因此,期望年薪就按照正常的IC设计工程师水平即可。
irroy   (0 15)2019-02-12 12:02:51
具体多少钱?简单干脆,双向选择,招聘都要贴上薪水范围的。
【 在 edaeda (edaeda) 的大作中提到: 】
: 从你的需求看,不是通用算法的EDA工具,而是针对某一个特殊应用的处理。初步判断,对算法复杂度要求不是很高,因此,期望年薪就按照正常的IC设计工程师水平即可。
ABean   (ABean)2019-02-12 21:32:14
给企业减税,给企业贷款,让企业有空间给高点薪水
【 在 edaeda 的大作中提到: 】:
目前,全球EDA从业人数大约在4万人左右,总产值大约80亿美元左右。对比国内的EDA从业人员,大约不到500人,是全球E
lichtenlade   (国务尚书·师太首席fans)2019-02-12 21:32:59
不是所有的企业的贷款都不用还的
更具体说就是绝大部分的企业的贷款都是要还的
【 在 ABean (ABean) 的大作中提到: 】
给企业减税,给企业贷款,让企业有空间给高点薪水
【 在 edaeda 的大作中提到: 】:
目前,全球EDA从业人数大约在4万人左右,总产值大约80亿美元左右。对比国内的EDA从业人员,大约不到500人,是全球E
ABean   (ABean)2019-02-13 10:32:43
嗯嗯,我没说清楚,其实我想说低息一点的贷款,现在企业贷款成本太高
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 不是所有的企业的贷款都不用还的
MichaelLiu   (IC人才招聘)2019-02-15 11:49:53
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【 在 edaeda 的大作中提到: 】
: 目前,全球EDA从业人数大约在4万人左右,总产值大约80亿美元左右。对比国内的EDA从业人员,大约不到500人,是全球EDA人数的百分之一左右。

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